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@alle 2:
das wäre in der Tat eine sehr gute Idee, insbesondere vor dem Hintergrund, dass die vorstellung, was das Wurzelwerk werden soll, schon etwas weit auseinander geht… Das PolitCamp ist halt nicht grün…

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@Gustav: Mit Zentrale (für eine Anfrage zu Etherpad o.ä.) meinst du die Bundesgeschäftsstelle, bzw. eigentlich vermutlich die dort angesiedelte Öffentlichkeitsarbeit? Oder wen?

@rka: Ich habe mir die »Antragsfabriken« inzwischen mal kurz angeschaut (geht um ein Mediawiki-Wiki, bei dem einige Vorlagen und Skripte dazu führen, dass recht einfach »Anträge« mit Gliederung nach Inhalt, UnterstützerInnen usw. und entsprechende Watchlists generiert werden können) – wie sind da die tatsächlichen Erfahrungen? Kannst du mir ein Beispiel nennen, wo hier (wikibasiert) über komplexere und vor allem kontroverse Anträge – sagen wir mal, eine Positionierung zur Kulturflatrate diskutiert wurde? Das reine Einsammeln von UnterstützerInnen geht ja selbst (so hat das der grüne Bundesverband beim Europawahlprogramm gemacht) per leicht modifziertem Blog. Aber so richtig debattiert wurde da IIRC nicht.

@alle 1: Nehme ich das Meinungsbild hier richtig wahr, wenn die Tendenz eher dahin geht, dass der LV BaWü gucken soll, ob er mit dem Wurzelwerk für seine Antragsdebatte klarkommt?

@alle 2: Aus den Kommentaren (v.a.) bei Facebook zu diesem Eintrag entnehme ich den Wunsch, die Diskussion auch »in real life« fortzusetzen – evtl. ist das Politcamp dazu eine Möglichkeit. Generell besteht halt das Problem des relativ hohen organisatorischen Aufwands für bundesweite Treffen. Oder was meint ihr?

@alle 3: A propos Kommentare abonnieren: irgendwer hat sich hier mit einer Mailadresse in den Kommentarfeed eingetragen, die ungültig ist. bzw. auf eine ungültige Adresse bei soup.io verweist – und mir für jeden Kommentar eine Fehlermeldung zuschickt. Aber das nur nebenbei.

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Zur Live-Text-Bearbeitung: bei der Zentrale würde ich unbedingt diese vollkommen legitime Anforderung stellen.

Das heißt ja nicht, dass es sinnvollerweise auch gleich realisiert werden muss. Die Entscheidung darüber hängt ja stark von den noch abzuschätzenden Kosten für die Implementierung ab. Vielleicht lässt sich das Etherpad doch relativ kostengünstig in das Wurzelwerk integrieren. Ein Ergebnis der Anfrage könnte aber auch z.B. sein, dass statt Etherpad ein anderes Werkzeug empfohlen wird, das sich später leichter in das Wurzelwerk integrieren lässt. Ohne Anfrage finden wir das nie heraus.

Und im übrigen wird das Projekt Wurzelwerk von unseren Mitgliedsbeiträgen finanziert. Da haben wir jedes Recht, das es uns so viel Nutzen wie möglich bringt.

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Live-Text-Bearbeitung und das alles würd ich eigentlich jetzt nicht fordern; das gibt es schon an anderen Stellen und ist ja auch noch in der Entwicklung.
Eine zentrale Stelle zum Debattieren wäre schon mal ein huuuge-Step!

Die Grüne Jugend wagt übrigens am übernächsten WE beim Bundesausschuss einen Versuch und macht einen »Wurzelwerk-Workshop«

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M.E. brauchen wir Grüne einfach ein integriertes Werkzeug für Wissensmanagement, das all diese Nachteile nicht hat, um zukunftsfähig zu sein.

Das Wurzelwerk ist sicher noch nicht in einem Zustand, dass es schlagartig alle bisherigen Systeme ablösen kann, aber wir sollten daran arbeiten, dass wir das im Laufe der Zeit schaffen. In der schon öfters erwähnten Gruppe »Rettet das Wurzelwerk« arbeiten wir an den notwendigen Verbesserungen. Ich kann nur jeden aufrufen, nach Maßgabe von verfügbarer Zeit und Möglichkeiten hier mitzuhelfen. Was ist schon die Alternative? Alles einstampfen und einen 6-stelligen Betrag wegwerfen?

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@rka: wenn die Piraten schon mal teilen, … ich schau’s mir an. Nur weil du Liquid Feedback erwähnst: das fand ich eher überkomplex und schlecht bedienbar.

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Ansonsten gibt es mit Liquid Feedback in Berlin recht positive Efahrungen. Aber das funktioniert so natürlich erstmal nur ohne anderes Delegiertensystem.

Gruß,
rka

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zu deinen Punkten 1. und 2.:

Ich würde eine offizielle Projekt-Anfrage an die BGST stellen und darin die funktionalen und Leistungsanforderungen an das Wurzelwerk benennen und nach eventuellen Kosten für eventuell notwendige Weiterentwicklungen und / oder Hardwareaufrüstungen fragen.

Darüber in einen einen Dialog mit dem Projektmanagement des WW in der Zentrale eintreten. Auch zu überlegen ist, ob ein Teilprojekt in BW gestartet werden könnte.

Ansonsten empfehle ich, im Wurzelwerk in der Gruppe »Rettet das Wurzelwerk« diese und andere Diskussionen zur weiteren Entwicklung und Verbesserung des Wurzelwerks zu verfolgen und eventuell mit eigenem Know-How zu unterstützen.

Sehe ich es eigentlich richtig, dass die Disziplin des Projektmanagements bei den Grünen eher unterbelichtet ist und als etwas betrachtet wird, dass man so nebenbei machen kann?

Danke und schöne Grüße,

Gustav

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du hast zu Kommentaren aufgefordert, dann kommentiere ich doch mal :-)

Ich nutze das Wurzelwerk nicht. Ich halte mich für mittelgradig technologieaffin, verbringe z8iemlich viel Zeit mit allen möglichen ›virtuellen‹ Anwendungen, mit E-Mail, Wikis, Facebook, diversen Foren und dem Lesen von Blogs, aber beim Wurzelwerk hat es einfach sowas von schnell ›Nein, Danke!‹ bei mir gemacht, dass ich nicht einmal mehr meine Zugangsdaten finde.

Meine besten Erfahrungen in Sachen räumlich verteilter Textarbeit habe ich mit Mailinglisten gemacht, interessanterweise. Die haben den Nachteil, leidlich ›geschlossen‹ zu sein. Den Anspruch, wirklich transparent und partizipativ zu sein, können Mailingliste nur für den begrenzten Kreis der auf der Liste Stehenden einlösen. Und ansonsten ist da noch das Problem der allgemeinen E-Mail-Flut – wie oft habe ich schon einen Beitrag oder Zwsichenstand übersehen, weil die E-Mail irgendwo in den ca. 150, die ich so pro Tag bekomme, untergegangen ist.

Wikis sind oftmals ebenfalls extrem spröde, und, so mein Eindruck, sprechen vor allem die kommandozeilenaffine Fraktion an (gehöre ich selbst bedingt zu, gebe ich zu, aber eben auch nur bedingt).

Echtzeitzusammenarbeit geht mit beidem nicht. Aber: Wer jemals versucht hat, mit mehr als drei Leuten gleichzeitig echte Textarbeit zu machen, weiß, dass Echtzeitzusammenarbeit an Texten ohnehin schwer ist, selbst wenn man sich gegenübersitzt. Meine Lösung für solche Fragen war bislang immer Diskussion der Textpassagen per Chatclient oder Instant Messenger, und eifriges Hin-und-Her-mailen. Funktioniert, ist aber langsam und, naja, irgendwie nicht die ideale Lösung…

Das Wurzelwerk hat mich letztlich einfach überfordert. Ich bin nicht geduldig mit solchen Anwendungen – entweder, es lässt sich mit ein wenig Nachdenken herausfinden, wo sich nun welche Funktion verbirgt, oder ich lasse es.

… aber vielleicht sollte ich dem Wurzelwerk nochmal eine Chance geben, und mir neue Zugangsdaten zuteilen lassen…

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Trotzdem bleibt für mich die Frage, was weiter mit dem Wurzelwerk geschieht – und, konkreter: 1. ob ich dem LV Baden-Württemberg empfehlen soll, sich zu engagieren, um das Wurzelwerk so zu verbessern, dass damit eine Antragsdiskussion »fließen« kann – und 2. was die Hauptansatzpunkte wären, um in diese Richtung zu arbeiten.

(Oder 3. welche Alternativen sich anbieten würden?)

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Deine Aussage zur Ehrenamtlichkeit der Gruppe »Rettet das Wurzelwerk«
-> Stimmt genau. Alle interessierten Grünen sind eingeladen, sich dort mit ihren Vorschlägen und ihrer Mitarbeit einzubringen. Es fehlt im Moment eher an zentralen hauptamtlichen Ressourcen für Projektmanagement.

Dein Punkt 2., Ausloggen wegen Inaktivität in einem offenen Fenster
-> Stimmt leider und das ist eine Ärgernis-Quelle von allererstem Rang.

»die Idee, dass genau hier die Träume elektronischer Partizipation auf dem Beton des Nutzerinterface zerplatzen.«
-> derzeit leider noch teilweise wahr, wenn auch nicht viel fehlt.

Die Gemeinde in »Rettet das Wurzelwerk« hat aber die wesentlichen Punkte, die verbessert werden müssen, spezifiziert. Vieles davon wurde schon realisiert.

Mit etwas zentralem Projektmanagement sollte es leicht möglich sein, zu den offenen Punkten einen Projektplan zu erstellen und die benötigten Ressourcen abzuschätzen, so dass in kurzer Zeit sich spürbare Verbesserungen einstellen. Eine gewisse Bereitschaft zum Investieren müssen wir aber schon mitbringen.

« mit der Offenlegung des Sourcecodes besteht natürlich theoretisch die Möglichkeit, sowas – also einen Echtzeittexteditor für Viele – in Wurzelwerk einzubauen. Ob das praktisch machbar ist? «
-> selbstverständlich ist das praktisch möglich. Es fragt sich nur, wieviel Aufwand man für eine wie enge Integration des Editors in das Wurzelwerk treiben will.

Gustav Lorenz, Mitinitiator von »Rettet das Wurzelwerk«

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super Zusammenfassung. Wir arbeiten hier in Thüringen gerade in einer AG IT zusammen, um die elektronische Partizipation zu verbessern. Wir sollten uns da vielleicht nochmal intensiver austauschen.

Grüße Thomas

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